11 replies to this topic

[rozmat]

zanima me če kdo pozna koga, ki si s prehrano uravnava glukozo že več let, npr. več kot 20 let....
še nekaj mi ne gre v glavo, zakaj se predpisujejo tableti, ki še dodatno stimulirajo trebušno slinovko, če imamo že tako preveč inzulina v krvi, preveč inzulina je pa škodljivo.

[andyrozman]

QUOTE(rozmat @ Jul 14 2010, 09:06 AM)
zanima me če kdo pozna koga, ki si s prehrano uravnava glukozo že več let, npr. več kot 20 let....
še nekaj mi ne gre v glavo, zakaj se predpisujejo tableti, ki še dodatno stimulirajo trebušno slinovko, če imamo že tako preveč inzulina v krvi, preveč inzulina je pa škodljivo.

Zakaj naj bi bilo preveč insulina škodljivo?

Premalo insulina je še bolj škodljivo... Insulin je hormon, ki omogoča, da se sladkor v krvi porabi, če ga nimaš se ti KS zvišuje in ga potem začneš izločati v urinu. Temu pojavu, potem sledi slabo počutje in znaki povišanega cukra (pogosto uriniranje, itd) in čez par dni smrt. Sedaj če si tip 2 potem do smrti verjetno ne bo prišlo, vsaj ne tako hitro, ampak če bi bil tip 1, bi se to zgodilo v par dneh...

Tabelte stimulirajo trebušno slinovko, da proizvaja insulin. Potek bolezni tipa 2 je ponavadi tako, da najprej uravnavaš cuker s dieto, potem ko to ni dovolj, s tabletami in ko tablete ne delujejo več pa si moraš začeti dajati insulin.

Sladkorna bolezen je pojav, pomanjkanja insulina v krvi. Kot sem rekel pri tipu 2 se to stanje stopnuje, medtem ko bolnik tipa 1, sploh nima ve? insulina (trebušna slinavka ne proizvaja več tega hormona).

če bi imel v krvi preveč insulina (vedno), pa ne bi imel sladkorne, ampak kakšno drugo bolezen, npr. hiperinsulimijo (primer ko res imaš preve? insulina v krvi, je pa ta pojav dokaj redek).

Insulina moraš imeti v telesu ravno prav. če ga imaš preveč padeš v hipo (nezavest, koma, itd), ?e pa premalo pa poglej kaj se zgodi v prvem odstavku.

Moja babica je imela sladkorno v tem prvem stadiju (dieta), in se je takrat začela držati predpisane diete in so ji vsi znaki minili. Sedaj se sladkorna pri njej še ni pojavila in je mislim, da minilo več kot 20 let... Glej ta stvar je čisto odvisna od tvojega telesa... Včasih lahko zaustaviš potek bolezni, ali pa ga vsaj zabremzaš malce, ampak to vedno ne gre...

LP
Andy

[rozmat]

Zakaj naj bi bilo preve? insulina škodljivo?

Premalo insulina je še bolj škodljivo... Insulin je hormon, ki omogo?a, da se sladkor v krvi porabi, ?e ga nimaš se ti KS zvišuje in ga potem za?neš izlo?ati v urinu. Temu pojavu, potem sledi slabo po?utje in znaki povišanega cukra (pogosto uriniranje, itd) in ?ez par dni smrt. Sedaj ?e si tip 2 potem do smrti verjetno ne bo prišlo, vsaj ne tako hitro, ampak ?e bi bil tip 1, bi se to zgodilo v par dneh...

Tabelte stimulirajo trebušno slinovko, da proizvaja insulin. Potek bolezni tipa 2 je ponavadi tako, da najprej uravnavaš cuker s dieto, potem ko to ni dovolj, s tabletami in ko tablete ne delujejo ve? pa si moraš za?eti dajati insulin.

Sladkorna bolezen je pojav, pomanjkanja insulina v krvi. Kot sem rekel pri tipu 2 se to stanje stopnuje, medtem ko bolnik tipa 1, sploh nima ve? insulina (trebušna slinavka ne proizvaja ve? tega hormona).

?e bi imel v krvi preve? insulina (vedno), pa ne bi imel sladkorne, ampak kakšno drugo bolezen, npr. hiperinsulimijo (primer ko res imaš preve? insulina v krvi, je pa ta pojav dokaj redek).

Insulina moraš imeti v telesu ravno prav. ?e ga imaš preve? padeš v hipo (nezavest, koma, itd), ?e pa premalo pa poglej kaj se zgodi v prvem odstavku.

Moja babica je imela sladkorno v tem prvem stadiju (dieta), in se je takrat za?ela držati predpisane diete in so ji vsi znaki minili. Sedaj se sladkorna pri njej še ni pojavila in je mislim, da minilo ve? kot 20 let... Glej ta stvar je ?isto odvisna od tvojega telesa... V?asih lahko zaustaviš potek bolezni, ali pa ga vsaj zabremzaš malce, ampak to vedno ne gre...

LP
Andy

THX Andy za iz?rpen odgovor...
vse mi je jasno, da je bolje ve? inzulina kot pa preve? glukoze, sicer pa obstajajo tudi tableti, ki zavirajo prehiter prehod glukoze v kri, oz. zmanjšajo GI živila, a ne?..
aha, torej je teoreti?no možno glukozo uravnavati samo s prehrano celo življenje (seveda je odvisno od presnove in genov vsakega posameznika)...saj veš kako je s statistikami, ki pravijo, da je skoraj vsak diabetik tip 2 po sedmih letih že na inzulinu...
saj veš, vsaka vzpodbudna informacija je dobrodošla in ti spet povrne cilje, kateri se ti za trenutke podrejo...

[rozmat]

THX Andy za iz?rpen odgovor...
vse mi je jasno, da je bolje ve? inzulina kot pa preve? glukoze, sicer pa obstajajo tudi tableti, ki zavirajo prehiter prehod glukoze v kri, oz. zmanjšajo GI živila, a ne?..
aha, torej je teoreti?no možno glukozo uravnavati samo s prehrano celo življenje (seveda je odvisno od presnove in genov vsakega posameznika)...saj veš kako je s statistikami, ki pravijo, da je skoraj vsak diabetik tip 2 po sedmih letih že na inzulinu...
saj veš, vsaka vzpodbudna informacija je dobrodošla in ti spet povrne cilje, kateri se ti za trenutke podrejo...

tole povzro?a preve? inzulina v krvi:

bolezni srca
otrdelost arterij
poškodbe na stenah arterij (>ateroskleroza)
zvišan holesterol
povišani triglyceridi
zvišan krvni pritisk
pomanjkanje vitaminov in mineralov
bolezni ledvic
pomanjkljivo izgorevanje maš?ob
debelost

[andyrozman]

tole povzro?a preve? inzulina v krvi:

bolezni srca
otrdelost arterij
poškodbe na stenah arterij (>ateroskleroza)
zvišan holesterol
povišani triglyceridi
zvišan krvni pritisk
pomanjkanje vitaminov in mineralov
bolezni ledvic
pomanjkljivo izgorevanje maš?ob
debelost

Si siguren, da je zato kriv insulin... Na zadnje 2 insulin vpliva, ampak ne direktno... Ker je insulin maš?obni hormon, je seveda "škodljiv" v tej meri, da se pa? veže na maš?obe in pove?uje težo, kar sem tudi sam doživel... Po tistem, ko sem si uredil bolezen sem se v 6 mesecih zredil za 6 kg ali nekaj takega. Ne vem pa ?e bi vlival na izgorevanje maš?ob... ?e recimo nekaj poješ in te energije ne porabiš, se ti avtomatsko "naloži" v telesu... ?e vso energijo, porabiš, pa si ti za?nejo maš?obe pa? izgorevat, ne vem ?e ima insulin tukaj kakšen pomen... Še nisem slišal da bi ga imel.... Za vse ostale težave, ki si jih naštel pa dvomim, da bi bil kriv insulin... ?e se pa kje to prebral pa bi rad vedel, kje... in seveda ?e nekaj prebereš še ni nujno res, zato je fajn isto stvar prebrat v dveh razli?nih virih, ki nimata istega avtorja...

Lp
Andy

[rozmat]

Si siguren, da je zato kriv insulin... Na zadnje 2 insulin vpliva, ampak ne direktno... Ker je insulin maš?obni hormon, je seveda "škodljiv" v tej meri, da se pa? veže na maš?obe in pove?uje težo, kar sem tudi sam doživel... Po tistem, ko sem si uredil bolezen sem se v 6 mesecih zredil za 6 kg ali nekaj takega. Ne vem pa ?e bi vlival na izgorevanje maš?ob... ?e recimo nekaj poješ in te energije ne porabiš, se ti avtomatsko "naloži" v telesu... ?e vso energijo, porabiš, pa si ti za?nejo maš?obe pa? izgorevat, ne vem ?e ima insulin tukaj kakšen pomen... Še nisem slišal da bi ga imel.... Za vse ostale težave, ki si jih naštel pa dvomim, da bi bil kriv insulin... ?e se pa kje to prebral pa bi rad vedel, kje... in seveda ?e nekaj prebereš še ni nujno res, zato je fajn isto stvar prebrat v dveh razli?nih virih, ki nimata istega avtorja...

Lp
Andy

ne vem, mogo?e je stran res dvomljiva....evo, to stran http://www.holist.eu/diabetes.html
še ena teorija me zanima, tisti ki imamo tip2, imamo celice odporne na inzulin, potem, ko "iz?rpamo" trebušno slinovko si dodajamo inzulin, vendar naše celice so še vedno odporne, torej si ga moramo po tej teoriji dodajati ve? kot pa nekdo, ki je diabetiki tip1, imam prav?

[RAF]

model, malo preve? filozofofiraš glede tega insulina. zdrava kme?ka pamet pravi, da je insulin v telesu zato, ker je njegova naloga transport glukoze iz krvi v organe, oziroma mišice, ki jo potrebujojejo za svoje delovanje.
?e pa? nimaš dovolj lastnega insulina pa? dobiš tablete, ki ti pomagajo .
v tvojem primeru se mi zdi, da se zelo bojiš insulina in potem imaš toliko pomislekov. insulin je nagrada tza diabetika ki je izgubil svojo trebušno slinavko in s pomo?jo njega sem že 16 let odli?no preskrbljen z energijo in v?asih je tak bolnk v slabem letu umrl in temu se je reklo šuš?a, ker še niso poznali besede diabetes.
kar se pa ti?e tiste strani je pa tako, da vsak kvazi strakovnjak napiše svoj pogled na nastanek vesolja in potem imamo 100 mnenj o eni stvari in ?e si malo labilen je težko odbrati zrnje od plevela.
Pamet v svojo glavo in ?e misliš, da ti bo z presno hrano. oziroma kupi zelenjave uspelo cuker obdržati na normalni vrendosti kar pogumno naprej, ker boš prvi bolnik, ki bo to teorijo tudi v praksi potrdil.

[rozmat]

model, malo preve? filozofofiraš glede tega insulina. zdrava kme?ka pamet pravi, da je insulin v telesu zato, ker je njegova naloga transport glukoze iz krvi v organe, oziroma mišice, ki jo potrebujojejo za svoje delovanje.
?e pa? nimaš dovolj lastnega insulina pa? dobiš tablete, ki ti pomagajo .
v tvojem primeru se mi zdi, da se zelo bojiš insulina in potem imaš toliko pomislekov. insulin je nagrada tza diabetika ki je izgubil svojo trebušno slinavko in s pomo?jo njega sem že 16 let odli?no preskrbljen z energijo in v?asih je tak bolnk v slabem letu umrl in temu se je reklo šuš?a, ker še niso poznali besede diabetes.
kar se pa ti?e tiste strani je pa tako, da vsak kvazi strakovnjak napiše svoj pogled na nastanek vesolja in potem imamo 100 mnenj o eni stvari in ?e si malo labilen je težko odbrati zrnje od plevela.
Pamet v svojo glavo in ?e misliš, da ti bo z presno hrano. oziroma kupi zelenjave uspelo cuker obdržati na normalni vrendosti kar pogumno naprej, ker boš prvi bolnik, ki bo to teorijo tudi v praksi potrdil.

RAF kaj ho?eš povedati s tem?...
"Pamet v svojo glavo in ?e misliš, da ti bo z presno hrano. oziroma kupi zelenjave uspelo cuker obdržati na normalni vrendosti kar pogumno naprej, ker boš prvi bolnik, ki bo to teorijo tudi v praksi potrdil. "
druga?e se pa motiš malo, ko praviš, da se bojim inzulina, nasprtno, prav premišljujem, da ?e je mogo?e, da bi presko?il tablete in šel na inzulin...

[rozmat]

model, malo preve? filozofofiraš glede tega insulina. zdrava kme?ka pamet pravi, da je insulin v telesu zato, ker je njegova naloga transport glukoze iz krvi v organe, oziroma mišice, ki jo potrebujojejo za svoje delovanje.
?e pa? nimaš dovolj lastnega insulina pa? dobiš tablete, ki ti pomagajo .
v tvojem primeru se mi zdi, da se zelo bojiš insulina in potem imaš toliko pomislekov. insulin je nagrada tza diabetika ki je izgubil svojo trebušno slinavko in s pomo?jo njega sem že 16 let odli?no preskrbljen z energijo in v?asih je tak bolnk v slabem letu umrl in temu se je reklo šuš?a, ker še niso poznali besede diabetes.
kar se pa ti?e tiste strani je pa tako, da vsak kvazi strakovnjak napiše svoj pogled na nastanek vesolja in potem imamo 100 mnenj o eni stvari in ?e si malo labilen je težko odbrati zrnje od plevela.
Pamet v svojo glavo in ?e misliš, da ti bo z presno hrano. oziroma kupi zelenjave uspelo cuker obdržati na normalni vrendosti kar pogumno naprej, ker boš prvi bolnik, ki bo to teorijo tudi v praksi potrdil.

povej mi RAF, imam prav glede moje teorije?

[andyrozman]

RAF kaj ho?eš povedati s tem?...
"Pamet v svojo glavo in ?e misliš, da ti bo z presno hrano. oziroma kupi zelenjave uspelo cuker obdržati na normalni vrendosti kar pogumno naprej, ker boš prvi bolnik, ki bo to teorijo tudi v praksi potrdil. "
druga?e se pa motiš malo, ko praviš, da se bojim inzulina, nasprtno, prav premišljujem, da ?e je mogo?e, da bi presko?il tablete in šel na inzulin...

Tega pa ne moreš narediti... Dokler ti slinavka vsaj malo dela boš na tabletah, potem pa greš na insulin... ?e bi recimo sedaj ko ti slinavka še dela šel na insulin, bi imel probleme nastaviti doze in bi si zlahka dal preve? insulina (ker ne veš koliko ti ga bo dala slinavka).

Glede odpornosti na insulin pa si malce stvari zamešal... Odpornost na insulin je pojav, ko si mora nekdo dajati zelo velike koli?ine insulina, ker telo tako slabo deluje s normalno koli?ino (ker zavra?a insulin mora biti doza zelo velika, da vsaj malo deluje)... Odpornost na insulin je zelo redek pojav, mislim, da jih je v Sloveniji samo enih par takih... Vem za enega ?loveka, ko si mora dati preko 200 E insulina na dan... Glej bolnik tipa 2 ni odporen na insulin, pa? pa trebušna slinavka proizvaja manjšo koli?ino insulina (zaradi starosti ali kake poškodbe ali pa? bilo ?esa).. ?e je možno ti v primeru odpornosti zamenjajo insulin in v?asih to reši težavo. Ena kolega (tukaj na forumu) je postal odporen na Apidro in so ga dali nazaja na Novolog in je bil problem rešen.

Jaz se ne bi preve? sekiral... Saj ti bo tvoj diabetolog povedal kako in kaj...

Glede te spletne strani pa bi rekel to, da je to stran za holisti?no medicino... ?e ne veš kaj je to, so to tisti doktorji, ki ti dajo zeliš?a in ti re?ejo da otroku ne rabiš dati insulina in bo vse v redu, potem pa je otrok 10 dni zatem v komi pripeljan v bolnico in en dan kasneje mrtev (to se je zgodilo pred kratkim v italiji)...
Ta ?lanek (spodnji del) nasprotuje vsemu kar sem do sedaj prebral o diabetesu in prebral sem zelo dosti knjig o tej temi...

LP
Andy

[rozmat]

Tega pa ne moreš narediti... Dokler ti slinavka vsaj malo dela boš na tabletah, potem pa greš na insulin... ?e bi recimo sedaj ko ti slinavka še dela šel na insulin, bi imel probleme nastaviti doze in bi si zlahka dal preve? insulina (ker ne veš koliko ti ga bo dala slinavka).

Glede odpornosti na insulin pa si malce stvari zamešal... Odpornost na insulin je pojav, ko si mora nekdo dajati zelo velike koli?ine insulina, ker telo tako slabo deluje s normalno koli?ino (ker zavra?a insulin mora biti doza zelo velika, da vsaj malo deluje)... Odpornost na insulin je zelo redek pojav, mislim, da jih je v Sloveniji samo enih par takih... Vem za enega ?loveka, ko si mora dati preko 200 E insulina na dan... Glej bolnik tipa 2 ni odporen na insulin, pa? pa trebušna slinavka proizvaja manjšo koli?ino insulina (zaradi starosti ali kake poškodbe ali pa? bilo ?esa).. ?e je možno ti v primeru odpornosti zamenjajo insulin in v?asih to reši težavo. Ena kolega (tukaj na forumu) je postal odporen na Apidro in so ga dali nazaja na Novolog in je bil problem rešen.

Jaz se ne bi preve? sekiral... Saj ti bo tvoj diabetolog povedal kako in kaj...

Glede te spletne strani pa bi rekel to, da je to stran za holisti?no medicino... ?e ne veš kaj je to, so to tisti doktorji, ki ti dajo zeliš?a in ti re?ejo da otroku ne rabiš dati insulina in bo vse v redu, potem pa je otrok 10 dni zatem v komi pripeljan v bolnico in en dan kasneje mrtev (to se je zgodilo pred kratkim v italiji)...
Ta ?lanek (spodnji del) nasprotuje vsemu kar sem do sedaj prebral o diabetesu in prebral sem zelo dosti knjig o tej temi...

LP
Andy

Andy, ti nisi legenda, ti si profesor in legenda;)...

[RAF]

kot ti je že andy povedal je zadeva simpu, kot pasulj in pri diabetesu ne gre za odkrivanje tople vode, ampak dokazana dejstva, ki se skozi prakso potrjujejo vsak dan. seveda so tudi tu težave in te so predvsem na strani bolnikov, ki ne dojamejo, da tudi ?e si tip 2 na tabletkah to ne pomeni, da ko si vzel tableto si za ta dan naredil vse za sebe. tabletka je samo osnova in redna rekreacija še veliko bolj pozitivno vpliva na smao telo in to velja za tip1 in tip2.
skratka vsak ima možnost biti boljš za sebe in samo od nas je odvisno ali bomo to storili.